DSR Forum

DSR "Dutch Synthetic Reefing" => DSR Supplements => Topic started by: glennf on February 20, 2014, 07:50:31 pm

Title: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: glennf on February 20, 2014, 07:50:31 pm
ENG

How to lower nitrate?
The way to reduce nitrate is to use a Carbon source.
Known carbon sources include Vodka, vinegar, sugar, citric acid, honey, dextrose, but also bio-pellets is a carbon source
In DSR I opted for the approach with vinegar but was not content, later i extended it with sugar (the Carbon V/S mix). I have tested with different ratios until i found an optimal one . I also customised a dosing table for this Carbon V/S mix.
The condition to be able to reduce nitrate using a carbon source, is that there must be some Phosphate present. Preferably to be kept at level 0,03-0,08ppm. It sounds very contradictory, but at lower levels (0,0<0,02ppm) dosing Phosphate will help to reduce nitrate to lower levels. I have experience this a few time myself, and others who followed up on my advice also experienced this.
The dosing of a Carbon source, especially vinegar/sugar can encourage the growth of sponges. I therefore i dose nitrate to stabilize my nitrate at a desired level. Keep nitrate at levels between 0,5-2,5ppm
When dosing carbon watch out for stress signals: milky water,  fish breathing heavily, slime on the corals, rocks and windows.  Half the dose in steps when this happens.

=========================================

NL

Hoe nitraat verlagen?
Nitraat verlagen doe je  met een koolstof bron (Carbon Source).  Bekende koolstof bronnen zijn o.a. Vodka, azijn, suiker, biopellets maar ook  citroenzuur, honing en dextrose worden weleens genoemd.
In DSR heb ik gekozen voor de benadering van een gebalanceerde Azijn/Suiker mix (Carbon V/S). Daar heb ik een aangepaste tabelletje voor opgezet.
De voorwaarde om nitraat te kunnen verlagen m.b.v. een koolstofbron is dat er ook Fosfaat aanwezig dient te zijn.  Bij voorkeur op een niveau van 0,03-0,08ppm.  Het klink tegenstrijdig , maar op een lager niveau (0,0-0,02ppm) kan het helpen fosfaat bij te doseren om het nitraat verder te verlagen.

Het doseren van een koostofbron, kan de groei van sponsen stimuleren. Daarbij  doseer ik nitraat om het niveau hiervan op een gewenste hoogte te stabiliseren.

Belangrijk is bij carbon dosering om ervoor te zorgen dat je NO3  nooit onder de 0,5ppm komt.
Bij het gebruik in DSR altijd een Salifert NO3 test gebruiken  om te meten. (in geen geval uitgaan van de redsea NO3 test)

in het geval van een te lage NO3 zullen soft en LPS koralen op den duur te lijden hebben. Het bij doseren van nitraat (naar 1-2,5ppm) en binnen een week dagelijks afbouwen van de Carbon dosering naar een week 3-5 dosering is dan aan te raden.

DSR CarbonVS Dosing Table
(https://farm4.staticflickr.com/3704/9630273239_4471404de4_c.jpg)
De in het bovenstaande tabel vermelde hoeveelheden zijn dagelijkse doseringen (in mililiters), die manueel of met een doseerpomp kunnen worden toegediend

Het is mogelijk de dosering versneld op te bouwen door de tijds interval te verkorten:
d1-2 => d1-3
d3-4 => d4-7
d5-7 => w2
d8-11 => w3
d12-15 => w4
d16-19 => w5
d20-23 => w6
d24-27 => w7
d28-31 => w8
d32-35 => w9
d36-39 => w10
etc..

Bij Carbon dosering dient er opgelet te worden dat er geen bacterie bloei ontstaat
Bacterie bloei is schadelijk voor de vissen. De bacteriƫn onttrekken het beschikbare zuurstof uit het water, waardoor de vissen een tekort krijgen en versneld naar lucht gaan happen.
Bacterie bloei uit zich in een witte aanslag op de ramen en stenen en in het ergste gevallen word het water troebel.
indien bacterie bloei optreed, dient onmiddelijk gestopt te worden met  carbon doseren en goed belucht te worden. Afhankelijk van de ernst van de bloei dient er een grote water wissel te worden gedaan. De afschuimer extra rijk laten schuimen verwijderd het excess en belucht ook nog extra. Let daarbij wel op dat deze niet overloop en meer schade aanricht.

Na de wissel en stabilisatie van de situatie kan er eventueel hervat worden met de halve dosering carbon.
Title: Re: Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: glennf on December 13, 2014, 03:10:42 pm
Eng:
The use of home made mixes must be classified as experimenting and the result may be different.
The DSR carbon v2 table is only meant for the use with DSR CarbonVS.

======================================
NL:
Het gebruiken van zelfgemaakte koolstof oplossingen is experimenten en het resultaat kan dan ook anders uitpakken.
De opgegeven tabel is uitsluitend bedoeld voor de DSR CarbonVS.


greetings, GlennF
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: glennf on February 19, 2015, 09:12:13 am
De tijd spanne voor nitraat verlagen is geheel afhankelijk van de omstandigheden en er moet altijd gezocht worden naar de bron van het probleem.

Vaak is er al na een week een zichbare/meetbare daling, maar dit kan ook na 5 weken zijn.
Indien je na meer dan 5 weken dagelijks carbonVS doseren geen resultaat ziet, dan deze topic nalopen.
http://dsrreefing.nl/forum/index.php?topic=377.msg761.msg#761
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: glennf on April 06, 2015, 05:25:30 pm
Extra aandacht voor het volgende  citaat...
Quote from: glennf on February 20, 2014, 07:50:31 pm

De voorwaarde om nitraat te kunnen verlagen m.b.v. een koolstofbron is dat er ook Fosfaat aanwezig dient te zijn.  Bij voorkeur op een niveau van 0,03-0,08ppm.  Het klink tegenstrijdig , maar op een lager niveau (0,0-0,02ppm) kan het helpen fosfaat bij te doseren om het nitraat verder te verlagen.



greetings, GlennF
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: Hartenheer on May 08, 2015, 10:22:00 am
Er is een kleine discussie betreft het gebruik van carbon.

Ik heb behoorlijk last van nitraat gehad, volgens de tabel opgebouwd, en weer afgebouwd toen weer goed ging.

Nu begrijp ik dat je gewoon dagelijks een minimale carbon moet toevoegen, daar zijn ze het ook wel mee eens. Maar de discussie is hoeveel.

Ik zeg dat het die 0.5/100 liter is, zij zeggen dat het meer moet zijn, maar kunnen niet zeggen hoeveel.
Kan je me hierin adviseren?
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: glennf on May 08, 2015, 11:43:45 pm
Quote from: Hartenheer on May 08, 2015, 10:22:00 am
Er is een kleine discussie betreft het gebruik van carbon.

Ik heb behoorlijk last van nitraat gehad, volgens de tabel opgebouwd, en weer afgebouwd toen weer goed ging.

Nu begrijp ik dat je gewoon dagelijks een minimale carbon moet toevoegen, daar zijn ze het ook wel mee eens. Maar de discussie is hoeveel.

Ik zeg dat het die 0.5/100 liter is, zij zeggen dat het meer moet zijn, maar kunnen niet zeggen hoeveel.
Kan je me hierin adviseren?


Vrij simpel hou tussen week 3-5 dosering aan als een baseline.

Het dient dan als een voedselbron om je bacterie populatie veerkrachtig te houden en garandeerd de stabiliteit van je systeem

Mocht nitraat met deze hoeveelheid carbonVS dosering lager uitvallen, dan ga je nitraat bij doseren, tot deze op  het door jou beoogde peil uitkomt.

greetings, GlennF
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: glennf on June 26, 2015, 02:13:45 am
vraag:
wanneer stop ik met (verhogen) carbon doseren?

antwoord:
- je stop nooit met carbonVS doseren, omdat je deze nodig hebt om je bacterie cultuur gezond te houden.  Het advies is om en basis dosering van week 2-5 aan te houden.
- je stop met "verhogen" van de dosering,  als je het doel (van verlagen van nitraat) bereikt heb.
- indien nitraat lager komt dan beoogd,  verlaag je de CarbonVS dosering en houdt deze stabiel
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: Hartenheer on June 26, 2015, 09:24:20 am
Ik geef nu 0.3ml op 200 liter en moet nog nitraat en fosfaat toe voegen.
Moet ik nu nog lager gaan?
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: glennf on June 30, 2015, 12:00:58 am
Quote from: Hartenheer on June 26, 2015, 09:24:20 am
Ik geef nu 0.3ml op 200 liter en moet nog nitraat en fosfaat toe voegen.
Moet ik nu nog lager gaan?



nee , want je zit zelfs onder de start dosering... van dag1-3
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: Hartenheer on July 25, 2015, 11:57:02 am
Carbon v.s. flap

Ik gebruik Carbon om mijn nitraat laag te houden, maar het is ook een koolstofbron.

Aangezien ik steeds meer last krijg van flap {het wordt steeds heftiger}, en mijn nitraat op 10 staat!
Wat is wijsheid?

Stoppen met carbon, en een ander middel tegen nitraat gebruiken,
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: glennf on July 25, 2015, 03:43:42 pm
Quote from: Hartenheer on July 25, 2015, 11:57:02 am
Carbon v.s. flap

Ik gebruik Carbon om mijn nitraat laag te houden, maar het is ook een koolstofbron.

Aangezien ik steeds meer last krijg van flap {het wordt steeds heftiger}, en mijn nitraat op 10 staat!
Wat is wijsheid?

Stoppen met carbon, en een ander middel tegen nitraat gebruiken,

wat meet je fosfaat met een redsea test gemeten ?

lees hier:
http://dsrreefing.nl/forum/index.php?topic=22.msg46.msg#46
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: Hartenheer on July 25, 2015, 04:17:13 pm
Mijn fosfaat heb ik omhoog gebracht.
Die was gezakt van 0.04 naar 0.02, en inderdaad met Red Sea
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: glennf on July 27, 2015, 12:07:55 am
breng fosfaat naar 0,08ppm, en hou het daar.
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: Hartenheer on July 27, 2015, 08:06:22 am
Ga ik doen.
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: glennf on July 27, 2015, 07:07:01 pm
Er word weleens gesteld dat carbon doseringen Cyano kan aanjagen.
Mijn mening is dat het maar een symptoom is van een veel grote probleem.
Men gaat vaak over tot Carbon doseringen, omdat er een verhoogd nitraat probleem aanwezig is.
De vraag die dan gesteld  moet worden is: "waarom is het nitraat verhoogd ?"
Dat kan verschillende redenen hebben.
lees hier: http://dsrreefing.nl/forum/index.php?topic=552.msg1830.msg#1830

indien cyano de kop opsteekt is deze procedure van toepassing:
http://dsrreefing.nl/forum/index.php?topic=470.0
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: Kieran on September 05, 2015, 08:46:00 pm
Hi Glenn, sorry if this question seems silly, I have your DSR products from Seaflower and although I have them all, I am wondering if I need to be dosing V/S as a carbon source for food and bacteria reasons as I have very low NO3 and PO4 and I am dosing NO3 mix to bring up to correct levels? Shoulkd I be dosing both mixes that increase NO3 as well as reduce it?
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: dennis tb on September 09, 2015, 02:11:24 pm
Quote from: Kieran on September 09, 2015, 12:35:28 am
Anyone?

Hey Kieran.
Yes it is best to keep a maintenance dose of carbon vs as a food source for your bacteria and sponges. As a result of this your nitrate has the tendency to decrease. Therefore it is important to dose nitrate up to the desired level. Should you stop dosing carbon vs, the amount of bacteria will decrease and your nitrate reducing capicity will decrease. In case of something dying in the aquarium it is desirable to have a healthy bacteria population that can deal with this. Plus the carbon vs also count as of food source for various sponges in your aquarium. Hope this answers your question
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: Kieran on September 09, 2015, 06:02:30 pm
Many thanks Dennis, much appreciated. I will start with a small dose per day and raise the Nitrate dosing also and try to get a balance between the two over the coming weeks. I have a new doing station arriving soon, so hopefully it will make it that bit easier.
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: admin on July 06, 2016, 07:11:08 pm
Restyling 2016
Verkrijgbaar in: 250/500/1000/5000ml
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160706/6c5775b2512f263e12d27a666cf3ce92.jpg)

Happy Reefing, GlennF.

Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: glennf on August 01, 2016, 05:00:50 am

CarbonVS
- Nitrate Remover.
Target: 0,5-2,5ppm

ENG:
Lower nitrate by gradually increase daily dose daily with 120% steps up to maximum dose is reached. Reduce daily dose when water get blurred or nitrate is lower than 0,5ppm.
Dosing min/max: 0,5-5ml/100l
Start dosing: 0,5g/100l per day

NL:
Verlaagt nitraat door dagelijkse doseringen geleidelijk op te bouwen met stappen van 120% tot de maximale dosering bereikt is. Dosering halveren bij waas, of nitraat lager is dan  0,5ppm
Doseer min/max: 0,5-5ml/100l
Startdosering: 0,5g/100l per dag

CarbonVS stimuleert en houdt het bacterie cultuur gezond en is een prima voedingsbron voor sponsen en filterdieren. Houdt daarom altijd een minimale dosering CarbonVS aan en voeg desnoods DSR NO3+ toe om nitraat op peil te houden.

Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: Seahorse078 on January 06, 2017, 09:12:29 pm
Moet ik mijn kool(filter) verwijderen als ik Carbon vs toe ga dienen?
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: admin on January 07, 2017, 01:36:36 am
Quote from: Seahorse078 on January 06, 2017, 09:12:29 pm
Moet ik mijn kool(filter) verwijderen als ik Carbon vs toe ga dienen?

Nee, maar houd er rekening me dat ze vrij snel dichtslibben met bacterie massa.

Happy Reefing.

Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: decyco on April 19, 2017, 08:34:53 pm
Quote from: glennf on February 20, 2014, 07:50:31 pm
...
Bij Carbon dosering dient er opgelet te worden dat er geen bacterie bloei ontstaat
...

Na de wissel en stabilisatie van de situatie kan er eventueel hervat worden met de halve dosering carbon.


Wat bedoel je met "halve dosering"? De helft van de dosering waarmee je gestopt bent?

Tnx

Eric
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: Melvine on March 03, 2018, 11:09:13 am
In een periode van ca. 8 weken is de nitraatwaarde in mijn 200L bak heel geleidelijk gedaald van 50 naar 5 met DSR CarbonVS en de bijbehorende doseringstabel. Ik moest wel wat PO4 ' bijvoeren'  om het proces op gang te houden, maar dat deze methode werkt is voor mij wel duidelijk. Naast het gewone schoonmaakwerk heb ik namelijk niets anders met het aquarium gedaan. Met het dagelijks doseren van een kleine dosis CarbonVS blijft de nitraatwaarde nu al een paar weken mooi stabiel. En de koralen zien er top uit. :)

Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: griff500 on March 21, 2018, 12:46:43 pm
If I am switching from Red Sea NoPoX to Carbon VS and currently dosing 2ml / 100l in my tank for a nitrate reading of 5 then what dose should I start Carbon VS with?
Title: Re: DSR CarbonVS - Carbon dosing to reduce Nitrate
Post by: griff500 on April 01, 2018, 10:14:14 pm
The CarbonVS has worked well.

It seems that it works at around double the dosing of NoPoX. Recommended NoPoX dosing is 3ml per 100l of tank water for nitrate above 10, 2ml per 100l for nitrate at 2.5 to 10 and 1ml per 100l for nitrate below 2.5. I've been dosing double that using CarbonVS as the maximum dose recommended on the calculator was 18ml - double the NoPoX dose and it has worked very well.

Just in case that's useful to anyone.