Author Topic: Wat is full DSR ?  (Read 6182 times)

Offline glennf

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 885
  • Karma: +25/-2
    • View Profile
Wat is full DSR ?
« on: February 23, 2014, 08:59:51 PM »
Full DSR of Conservatief starten?
je kan op beide manieren beginnen, het maakt voor DSR niet uit.
in het begin heb je toch nog geen koralen en dan kan je gaan sturen.
voordeel van Full DSR starten is dat je kan starten met water zonder voedings/afvalstoffen en dit na een tijdje kan gaan toevoegen. zodoende minimaliseer je de opstart pieken waarden, hierdoor heb je een sneller start i.c.m. het controleren van al je parameters inclusief de verlichting. het geleidelijk plaatsen van kleine batches levend steen is een manier om de start te versnellen. Net zo veel als het systeem kan verwerken zonder pieken te krijgen. Het beste is te beginnen met gebruikt steen die al een tijd meedraait, waar geen plaagdieren in zitten z.a. aptasia, majano, algen en krabben. Deze ent je daarna extra met wat vers levend steen uit de natuur.

Volledige opstart in DSR:
In de DSR methode ga ik ervanuit dat de opstart pieken van ammoniak, nitriet, nitraat, fosfaat schadelijk en onwenselijk zijn. Tijdens deze opstart pieken sterft er gewoon teveel af, wat je ervoor terug krijg is een "mooie" algenbloei en daar zit niemand op te wachten, want die sterven weer af als de bak "stabiel" is.
Dus waarom niet gelijk de waarden stabiel houden door gestuurd een aantal stappen te nemen. De grootste boosdoener van de pieken is gelijk een berg "levendsteen" in de bak te kwakken. Hierin sterf er zoveel af dat de pieken logischerwijs onvermijdelijk zijn. Ik ben meer voorstander van gelijkmatig enten.
Als je koralen en vissen inbrengt, doe je dat ook gelijkmatig en geleidelijk. Juist om deze waarden stabiel te houden.Hierover is iedereen het eens, maar tijdens de opstart wilt iedereen gelijk de bak volgooien met levend steen. Vaak blijkt ook dat ze dan teveel hebben aangeschaft.

Persoonlijk heb ik meerdere bakken opgestart de laatste jaren. (Het was hier een doorlopend proces).
Steeds met de volgende volgorde.
-Bak vullen met zoutwater met de arme waarden. (0,02 fosfaat 0,2 nitraat)
- koraalzand in de bak 1-2cm
- enten met een deel ingedraaid zand uit een ander bak (5-10%) en een stuk levende steen (1kilo op 100l) die je met een moker aan gruis slaat, alles flink door elkaar mengen.
- 2 stukken levend steen van totaal 2-3 kilo op de 100 liter
- powerfiltertje met watten installeren
- volgende dag beginnen met de verlichting op 6 uren per dag. Na een week met 1-2 uur verhogen, daarbij let je op opkomende flap.
- de afschuimer mag op de 2-3e dag geinstalleerd worden om niet alle entings materiaal gelijk af te schuimen
- gewoon laten draaien en na een week nh4, no2, no3, po4 meten.
- afhankelijk hiervan word besloten wat je gaat doen.
- normaliter plaatst ik na een week al mijn stekken en andere koralen. Het enige waar ik last van krijg is de bruine aanslag op alle maagdelijke oppervlakten en het glas, die later overgaan in kalkalgen, maar dat is geen probleem, op de "normale" manier krijg je ze ook.
Om dit in de testbak na te bootsen, zal ik nieuw dood zand uit de winkel moeten gaan halen, anders zou dat geen objectieve test zijn.
Voor de rest zal ik gewoon gaan werken met bestaande gezond levendsteen uit mijn refugium. Deze methode leent zich erg goed voor een steriele opbouw met rifkeramiek. Opstarten met een veelvoud van organisch belast steen of "vers levendsteen" zal de opstart met een aantal weken vertragen vanwege de opstart pieken door het afbreken van dood materiaal.
Dit kan versneld worden door gelijk te beginnen met een koolstofbron toe te passen. Zolang er geen koralen aanwezig zijn, kan het geen kwaad iets te laag te zitten met fosfaat en nitraat.
Naar eigen inzicht is het handig bij erg vuil steen te werken met een fosfaat verwijderaar (ijzer oplossing), maar let op dat er altijd een fosfaat van 0,02 aanwezig moet blijven, anders werk de koolstofbron niet.

Vanaf de opstart worden de DSR tools toegepast om te sturen.
Het draait bij DSR om het controleren van de water parameters, met alles wat er tot je beschikking heb om het biochemisch proces bij te sturen.

Wat wordt hier gestuurd ?
Het aanbod aan afvalstoffen en de aanvoer van bacterien. Dit om een poging te doen vanaf het begin een soort balans te krijgen.

Gebruikte techniek in DSR:
http://dsrreefing.nl/forum/index.php?topic=454.msg1135.msg#1135

Voor het opstarten in Full DSR is de DSR600salt de aangewezen manier, om vanaf het begin direct bekend te raken met de manier waarop je met de verschillende zouten omgaat.
http://dsrreefing.nl/forum/index.php?topic=402.msg846#msg846
« Last Edit: February 03, 2015, 12:55:58 AM by glennf »

Offline admin

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 400
  • Karma: +2/-2
    • View Profile
Re: Wat is full DSR ?
« Reply #1 on: April 30, 2016, 10:40:04 AM »
Er zijn 5 stappen om ongewenste aangroei en plagen tegen te gaan:
1 - niet zelf inbrengen
2 - laag nutrients
3 - niet / beperkt verlichten
4 - dieren gebruiken om het op te ruimen.
5 - zoveel mogelijk zelf verwijderen.

1 - in een dsr opstart werk je zoveel mogelijk met schoon steen en substraat.

2 - een full dsr start begint met 0,0 nutrients, meststoffen en spore elementen (DSR salt).

3 - Met het aansturen van de verlichting (i.c.m. full DSR) is tijdens de opstart veel winst te behalen in het bestijden van ongewenste aangroei. Zie je teveel aanslag dan ga je de verlichtings intensiteit verminderen en/of  de tijd inkorten.

4 - zodra er aanslag of aangroei opkomt  de juiste dieren (schoonmaakploeg) inzetten om dit aan te pakken. Daarbij stuur je gelijktijdig ook punten 2 en 3 bij.
Lees hier meer: http://dsrreefing.nl/forum/index.php?topic=83.0

5 - Door zelf zoveel mogelijk te verwijderen (zonder dit te verspreiden) help je de dieren dit onder controle te houden.

Door bovenstaande punt in acht te nemen voorkom je dat de plagen en algen een voorspong krijgen.
Als die eenmaal een voorsprong krijgen, kost dat veel meer moeite om daarvan af te komen en is het terug bij af soms de enige optie.

Het starten met laag nutrients en minimale  verlichting is dus een manier om eerst de boel onder controle te krijgen.
Na het inbrengen van koraal zal het lastiger zijn algen te bestrijden, omdat  de koralen ook enige nutrients en licht vereisen om te kunnen floreren.
Je heb dan i.p.v. 5 (volledige) mogelijkheden slechtst 2 volledige mogelijkheid om te sturen, dat zijn de dieren en manueel verwijderen.
De andere 3 zijn niet meer, of beperkt mogelijk.

Het is raadzaam vanaf de start met een powerfilter te werken, dat geeft een voorspong in het verwijderen van vuil en afvalstoffen, wat weer de basis vormt waardoor zaken escaleren tot  plagen.
http://dsrreefing.nl/forum/index.php?topic=23.0

Happy Reefing, GlennF.
« Last Edit: April 30, 2016, 06:08:57 PM by admin »

Offline admin

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 400
  • Karma: +2/-2
    • View Profile
Re: Wat is full DSR ?
« Reply #2 on: May 02, 2016, 07:11:06 PM »
Het op de juiste moment inzetten van opruim dieren is onderdeel van een succesvol vervolg.
Laat plagen en algen de bak niet overnemen, anders ben je oneindig bezig deze te bestrijden.

Het toedienen van nutrients  (no3/po4) in de opstart dient vermeden te worden.
Daarom harde koralen pas inbrengen als de algen en aangroei volledig onder controle zijn.

Happy Reefing, GlennF.


Offline glennf

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 885
  • Karma: +25/-2
    • View Profile
Re: Wat is full DSR ?
« Reply #3 on: July 27, 2016, 10:55:13 PM »
In DSR wordt er gewerkt met verhoogde nutrients t.b.v. de koralen
Hoe combineer je het met ongewenste groei van algen ?

Het gaat om timing en sturen!

- in de opstart is het makkelijk te streven naar nul waarden en is het inbrengen van koraal met een hoge tolerantie (makkelijk) aan te raden (dus niet de acropora soorten).  Daarom wordt er gekozen voor een Full DSR opstart met een arm zoutmengsel.

Daarom is er de DSR600salt. Het is in basis een arm zout mengsel, die je zelf op smaak kan aanmaken.
De spore elementen worden bij aanmaak bewust weggelaten, om geen plagen en algen te voeden. Deze komen t.z.t. met het voeren van de dieren mee, terwijl je het aquarium geleidelijk van leven voorziet. Dat zijn o.a. de koralen, opruimers en vissen.

- Het inbrengen van nuttige dieren is de volgende stap, deze gaan ervoor zorgen dat bij het opsturen van nutrients ter voorbereiding van de lastigere koralen, de algen niet de overhand nemen. Om de balans te behouden dient daarbij PO4/NO3 altijd binnen de toelaatbare marges gestuurd te worden. Zie daarvoor "range" bij de DSR Calculator. Balans in waarden is nodig ter voorkoming van ongewenste aangroei, omdat die daar het meest van  profiteren.

- Als de  lastige(re) koralen ingebracht worden en er blijkt een tekort aan nutrients, dient  het voorgaande al onder controle te zijn, om  controle te blijven behouden.

Lees hier meer over algencontrole  en de opruimers:
http://dsrreefing.nl/forum/index.php?topic=83.msg367#msg367

Lees hier meer over het doseren van PO4:
http://dsrreefing.nl/forum/index.php?topic=390.msg791#msg791

Lees hier meer over het doseren van NO3:
http://dsrreefing.nl/forum/index.php?topic=410.msg938#msg938


Lees hier over Nutrients en het daarbij behorende koralen bestand:
http://dsrreefing.nl/forum/index.php?topic=652.msg2350#msg2350
« Last Edit: July 28, 2016, 02:24:10 PM by admin »